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歲月時時有光:110歲老人周有光訪談錄
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歲月時時有光:110歲老人周有光訪談錄

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作者簡介
目次
書摘/試閱

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德高、學高和壽高的周有光先生2015年元月就一百一十歲了,堪稱中國文化界的「人瑞」大學者。周老五十歲前是金融學家和經濟學教授,之後改行從事語言文字學研究,八十五歲離開辦公室,將關注的目光從研究字母、拼音、文字和語言學轉移到世界史、文化學、時代變化和人類社會歷史演進規律等問題的探索上。壽過期頤以後,周老仍然保有強烈的探索人類發展基本規律和當代科學技術新知識的濃厚興趣,閱讀、思考與研究的範圍越來越大,寫作的領域也越來越廣。

周老認為在全球化時代,要從世界來看國家,不要從國家來看世界。他以科學發展的一元性,對人類文明和中外歷史經驗教訓以及對國家、社會和文化發展深層次等問題進行了新的審視。他對文化學、人類發展史和21世紀發展前景等宏大問題的思考和研究,學術聲望超越國界,對當代思想文化產生了深遠的影響。

這位世紀老人大徹大悟,大智大勇,雖身居斗室,對天下大事、社會態勢卻瞭如指掌。在狹小的陋室裏,知識淵博的周老與來訪者侃侃而談,無論是文字語言學、文化學,還是世界史或當代科學、人類發展及世界經濟發展的規律等等,都能以平實的言語,講述關係人類命運當然也包括中國命運的大問題,深入淺出,舉重若輕。沒有不痛不癢的套話,也沒有故作艱深,更沒有故作驚人之語,語言通俗風趣,且不失睿智。他不僅在學術生涯中所獲成就達到了近乎圓滿的界限,而且通過讀書、養性、敦品、勵行,還向讀者展示了知識分子應該具備的社會擔當以及風範和人生境界。本書是第一本收錄海內外採訪周有光先生的文章之集大成者。

作者簡介

范炎培,1944年出生於江蘇常州。常州市社會科學院歷史文化研究所研究員,從事吳地社會語言、民俗語言、歷史文化等方面的研究。為常州市吳文化研究會常務副會長,江蘇省民間文藝家協會會員、市作家協會會員、《吳地文化》副主編。有《周有光年譜》、《常州方言》、《常州閒話——常州方言文化》、《常州閒話——學說常州話》等著作及相關論文出版。受聘於江蘇理工學院,開設「常州方言文化」、「吳地文化」課程。

張森根,1937年12月生於上海,中國社會科學院教授和拉丁美洲研究所研究員。協助周有光先生編輯和出版《朝聞道集》(世界圖書公司,初版2010年3月和增訂版2014年1月)、《拾貝集》(世界圖書公司,2011年3月)和《百歲新稿》修訂版(三聯書店,2014年1月)。曾主持10卷本中文版《劍橋拉丁美洲史》的編譯和出版。其他譯著有《簡明拉美史》《現代拉丁美洲》《獨立以來拉美的經濟發展》和《中美洲史》等。

目次

百歲學者縱談天下事 10

趙誠(2005年10月)

 

和百歲老人周有光聊天 30

范炎培(2005年6月)

 

著名語言學家周有光答記者問 41

教育部門戶網站(2006年3月)

 

再訪百歲老人周有光 49

范炎培(2007年10月)

 

訪「人瑞」周有光 61

龐暘(2008年)

 

文章都要改到讓中學生都能看懂 79

田志凌(2010年1月)

 

文化視野下的中國書法 89

丁劍、白鋭(2010年6月)

 

大同是理想,小康才是現實 107

靈子(2010年6月)

 

中國落後驚人 沒有經濟奇跡 129

馬國川(2010年7月)

 

百歲學人談語文現代化和網絡語言 141

謝綺珊(2010年7月)

 

知識分子沒有被收買——百歲老人周有光訪談錄 144

馬國川(2010年11月)

 

百歲學人周有光談學校教育 164

新浪網文(2010年11月)

 

若走不出神玄學思維 實現現代化是空話 173

浩宇(2011年1月)

 

如何弘揚華夏文化——周有光答客問 178

《炎黃世界雜誌》(2011年2月)

 

談21世紀的出世與入世 190

新浪網文(2011年3月)

 

解放前我為何贊成共產黨反對國民黨 201

北方朔、賈葭、靈子(2011年4月)

 

百歲老人笑談世界民主化浪潮 213

雷天(2011年4月)

 

一百零七歲的年輕思想者 239

馬國川(2012年1月)

 

百歲學者周有光談政治 250

周素子(2012年1月)

 

儒學要與現代化握手 262

常強、朱亞丹(2012年3月)

 

讀《靜思錄》訪周有光 喜沾世紀老人的思想精華 276

宋紅(2012年3月)

 

專訪:漢語拼音之父周有光 289

白麥克(2012年3月)

 

復興文化要在更新——周有光先生茶壽敘話 293

張冠生(2013年1月)

 

「有光一生,一生有光」 304

劉洋(2013年1月)

 

動腦保長壽 百歲仍寫書——訪一百零八歲的周有光 311

Sengen 康雪(2013年1月)

 

採訪周有光手記 318

秦穎(2013年1月)

 

周有光給「地主」定位 325

韓三洲(2013年2月)

 

中國必須吿別專制 328

《蘋果日報》(2013年3月)

 

文化史上的奇跡——專訪世紀老人周有光先生 336

潘耀明、鍾宏志(2013年3月)

 

周有光眼中的中國 346

顏昌海(2013年3月)

 

一個百歲老人的世紀史 353

轉自Chaoxun雜誌(2013年5月)

 

書房一角——訪周有光先生記 363

朱航滿(2013年8月)

 

回歸文明的常識 370

陳芳、李灝(2013年9月)

 

漢語拼音之父周友光的歲數 383

《柏林日報》(2014年1月)

 

聽一百零九歲的周有光先生談笑風生 386

葉芳(2014年4月)

 

附錄一:淺談周有光先生的學術成就 390

蘇培成

 

附錄二:一百零八歲的智慧老人周有光和他的精神世界 407

張森根

書摘/試閱

編輯說明

德高、學高和壽高的周有光先生今年一月就一百一十歲了。當今世界百歲老人也許不稀罕,但像周老這樣著作等身、頭腦至今還那麼清晰的知識老人,卻是空前的。他是迄今仍在從事學術工作的最高壽學者,是這些年來中國思想文化領域褢興起的新啓蒙中最年長的尖兵。周老先生一生有光的人生境界,被大家視為楷模。

周老五十歲前是金融學家和經濟學教授,之後改行從事語言文字學研究,八十五歲離開辦公室,將關注的目光從研究字母、拼音、文字和語言學轉移到世界史、文化學、時代變化和人類社會歷史演進規律等問題的探索上。壽過期頤以後,周老仍然保有強烈的探索人類發展基本規律和當代科學技術新知識的濃厚興趣,閱讀、思考與研究的範圍越來越大,寫作的領域也越來越廣。他迄今出版的三十多本著作中,約有一大半是在他退休之後完成的。周老認為在全球化時代,要從世界來看國家,不要從國家來看世界。他以科學發展的一元性,對人類文明和中外歷史經驗教訓以及對國家、社會和文化發展深層次等問題進行了新的審視。他對文化學、人類發展史和21世紀發展前景等宏大問題的思考和研究,學術聲望超越國界,對當代思想文化產生了深遠的影響。

周老先生一生創造了諸多奇跡,從傳統成功過渡到現代的知識人,從經濟學、金融學教授成為文字學、文化學的著名學者,成為令人敬仰的公共知識分子。這位世紀老人大徹大悟,大智大勇,身居斗室,天下大事、社會態勢,了如指掌。他的生活寧靜而快樂,在狹小的陋室裏,知識淵博的周老與來訪者侃侃而談,無論是文字語言學、文化學,還是世界史或當代科學、人類發展及世界經濟發展的規律等等,都能以平實的言語,講述關係人類命運當然也包括中國命運的大問題,深入淺出,舉重若輕。沒有不痛不癢的套話,也沒有故作艱深,更沒有故作驚人之語,語言通俗風趣,且不失睿智。甚至會忘記了年齡,童心未泯,交談相當活潑、熱鬧。周老不僅在學術生涯中所獲成就達到了近乎圓滿的界限,而且通過讀書、養性、敦品、勵行,還向讀者展示了知識分子應該具備的社會擔當以及風範和人生境界。因此深受廣大讀者喜愛。周老的為人為學,成為後輩們追尋的榜樣。當前出現了閱讀周有光、仰慕周有光、探索周有光的一泓涓涓細水,正在匯聚成一股暖暖的溪流。

多年來,周老的著作、談訪錄和視頻在海内外廣泛傳播,一篇篇採訪周老的文章散發於中外媒體以及網絡中,為了方便讀者,我們以審慎的態度,編輯這本《歲月時時有光——周有光採訪錄》,以採訪(或發表)的時間先後作為編排順序。原文原貌,原本照錄,編者不作改動(除明顯文字有誤),盡力保持原味。至於内容真誤,編者不作考證,讀者自辨,引者自酌。對所收錄的採訪文章,不置評議,讀者自思。讓讀者自己去閱讀周老的人生,相信在這個嘈雜聲四起的時代,或許可以為這個有點浮躁的世界注入更多清澈的思想智慧的源流,讓更多的人有可能沐浴其中,盡享其人生智慧帶來的啓蒙和啓迪。

 

編者 識於

2015年1月

 

百歲學者縱談天下事

趙誠(2005年10月)

 

2005年10月18日,在中國社科院拉美所研究員張森根先生的引見下,我和丁東先生訪問了中國著名的語言文字學家周有光先生。周先生已年過百歲,早年畢業於上海聖約翰大學:二戰後由美國出發,考察過歐洲經濟和社會,早年跟陳望道先生,認真讀過《共產黨宣言》、《資本論》;在重慶時,周恩來邀請他和其他人士探討過將來的國家建設;1949年新中國建立後,從香港回到中國,想在經濟上為國家幹一番事業,任復旦大學經濟研究所和上海財經學院教授,著有《新中國的金融問題》。但由於中國當時選擇了蘇聯模式,自劃於世界經濟之外,其所學非用,因業餘研究語言文字有造詣,1955年後改從事語言文字研究,他參與制訂漢語拼音方案,1961年出版《漢字改革概論》,主持漢語拼音正詞法基本規則的制訂,以後成了中國語言學上著名的學者,學術成就在世界享有盛譽。退休前還參加鄧小平先生親自定下的中美文化交流項目《簡明不列顛百科全書》的翻譯編纂。八十五歲高齡時退休。退休後,周先生放眼留意天下大事,反思一生經歷,關注中國和人類社會發展。這位百歲老人,思路清晰,睿智非凡,侃侃而談,令人如沐仙風。

一落座,先生就風趣地説:很高興你們來。我到一百歲了,基督教有一句話,上帝愛的人,先到天堂,反過來我是上帝不愛的人,天上不要,地下不要的人。

問:你在2005年9月10日在《群言》上發表的對文化的看法文章,其中説到社會科學不容易得到公認,能否談一談原因何在?

答:社會科學為甚麼不容易得到公認呢?這個答案很簡單,就是因為許多國家,他的統治階級是特權階級,如要服從社會科學原理,他就得放棄他的特權,這是特權和真理的矛盾。今天,社會科學已經發展到很高程度,比如政治學,變成了管理學,許多政治工作可以由電腦來管理,不要人了。據外國人的估計,一萬人的政府可減少到一百個人,原來那些人都沒用了,政治家的價值幾乎被否定了。本來做皇帝,那是了不起的,不是人嘛(天子),一半是菩薩(神)。可是到了民主制度,政治家是為人民服務的,本是三綱,君為臣綱嘛,現在變為官為民僕,做官的成了人民的僕人,這不是倒過來了嘛?所以時代發展對特權者越來越不利。政治科學往前進,把這個政治工作分析成許多部份,大部份都可以用電腦來管理,不要人管理,而且比人管理得還更好。做官的人的價值就越來越低,這在美國非常明顯。改革開放後,我差不多一年要出國好多次,在美國,你若是一個大學教授,很被看重:你要是一個做官的就不被看重。專制國家則完全相反,做官的最重要。社會科學是一元性的,真理是一元性的。斯大林不但要把社會科學分兩半,自然科學也分兩半(資產階級和無產階級兩大階級的)。好多自然科學家被斯大林搞死了。自然科學要聽斯大林的命令,當然這完全失敗了。

關於科學與意識形態的關係。意識形態這個詞,含義很模糊。有人説,意識形態就是一種宗教,不過比宗教更現代一點。這個話我想有些道理。所以先進國家不談意識形態,你説美國甚麼是意識形態?他們相信的真理,就是科學,科學包括社會科學。有一件事情中國人可能沒注意,美國之所以興起來,主要靠社會科學,而不是主要靠自然科學。這一點許多人不了解。歐洲啓蒙運動就是社會科學的萌芽,啓蒙運動提出許多原理,後來就成社會科學原理,美國是根據歐洲最先進的社會科學思想來建立的。為甚麼歐洲反而不行呢?歷史的包袱。一個有意思的事情是,民主制度是英國先提出來的,但英國的民主制度始終不徹底。許多民主制度的原理,法國人提得最好,伹在法國行不通,法國第一共和國、第二共和國到第五共和國鬧不完,到今天法國還是傳統的,包袱很大。戴高樂主義,是害了他自己。美國人包袱最輕:美國只有二百年歷史。到美國去的英國人最早都是窮人。窮人文化水平是不高的。為甚麼在二百年間美國就能建成一個世界最先進的國家?這不是偶然的。他們是用先進的社會科學建立起來的,而不是先進的自然科學。用先進社會科學建立了一個社會,這個社會就能發展自然科學。今天在北京,有人説中等家庭裏有三十幾樣電器,有的人説五十幾樣。比如電燈、電話、電腦、鐘錶也是用電,烤麵包用電,這些東西,絕大多數是美國發明的。為甚麼美國能這樣呢?日本人研究這個問題,説16世紀的科學高峰在意大利,17世紀到了英國,18世紀到了法國,19世紀到了德國,20世紀到了美國,21世紀肯定仍舊是美國。社會科學重要性這個問題要好好思考。要了解美國的確不容易。因為你到美國去,看報紙甚麼都有,從左到右,甚麼東西都有,假如你自己沒有辨別能力,到美國你甚麼都看不清。還有許多人到美國,匆匆而去,匆匆而來,只是看了幾個大城市。現在美國不是大城市時代,60年代我在美國,那是大城市的高峰,甚麼好東西都在大城市,有錢人住在城市裏,現在完全不是這樣。現在是窮人在城市,越來越糟糕,而中小城市非常好。

現在有三種反美思想,一種是法國的戴高樂主義,第二是共產主義反美,第三是伊斯蘭教原教旨主義。80年代我訪美回來寫了一篇文章,叫做〈美國社會的歷史背景〉。有一個美教授給我寫信,説這篇文章很好,多寫兩篇,這方面的問題,我們許多美國人都沒有搞清楚美國。人家笑我,「文化大革命」以前,我是左傾幼稚病。「文化大革命」使你思考,昨天還看到一篇香港文章,説打倒「四人幫」時,中國經濟的確是完全垮台了。在北京好多年,想吃花生米都吃不到。後改革開放了,剛開始,一些香港朋友來,問我要香港甚麼東西?我説要牙籤。因為我牙齒不好,買不到牙籤。那時連牙籤都沒有。80年代經濟還是起不來,雖然政策改變了,但一下子起不來。90年代我們的確是進步很快,鄧小平比毛澤東是大大前進了。我是個樂觀主義,我認為中國是有前途的。

要用新的社會科學來研究將來世界人類將怎麼樣共處,要在新的公式中共處。多極世界會打仗。第一次世界大戰之前是多極世界,結果是打世界大戰。第二次世界大戰前也是多極世界,又打第二次世界大戰。美國人提倡一體化,世界用民主的方法團結起來。就是現在歐盟的方法。這個團結是用民主的方法,一步步前進。人類會找出一條道路。基督教經過改革、改革,改到今天與現代化不矛盾了。而今天伊斯蘭教內部還沒有改革。報上説,巴基斯坦現在有宗教學校有一萬一千五百多個。塔利班佔領阿富汗一下子建立了四萬多個清真寺,有三十萬毛拉。他們的教育就是宗教。

自然科學發展比較早,社會科學發展晚。自然科學的發展經過兩步,起初只有物理哲學,沒有物理科學,後來才變成物理科學。社會科學也是這樣子的。馬克思的確把社會科學向前推進了一點,提出一些觀念,當時是新的。最近李鋭為人家出版的書寫了一篇序言,他説:「現在理論界對馬克思主義針砭甚多,提出了許多根本性的問題,例如,勞動價值是不是對的,唯物史觀站得住腳站不住腳,人類歷史是不是就是階級鬥爭,或者是和諧共處,共同發展。」他這裏提的都是要害問題。所以蘇聯解體後,俄羅斯思想界批判了十年。我們學得最多的是聯共(布)黨史,當時幾乎是聖經,但這本書被批判的最多,據説它理論錯誤、歷史虛造。俄羅斯的教育部長到外國去,説我們俄羅斯現在沒有歷史教科書,因為歷史檔案剛剛公佈,歷史學家要研究了之後才能寫,要暫時把法國人寫的一本俄羅斯歷史作為課本用,我們俄羅斯現在的歷史教科書都要進口。

鄧小平到美國,在文化方面,中美要協作一些項目,就是把不列顛百科全書翻譯成中文。翻譯這本書,成立一個編審委員會,美國三個人,中國三個人,共六個人,我是中國方面的三人之一。人家説你們翻譯這種書,將來一定得殺頭,反革命嘛。不是鄧小平要搞,我們怎麼敢搞呢?中國的問題,歷來從中國看中國那永遠説不清楚,得從世界看中國。包袱越重的國家,越難往前走。全球化給我們提供了改革開放的一個重要機會。外包工業使後進國家走上工業化。比方説玩具工業,是最賺錢的,40年代主要是在美國。後來美國的工資太高了,玩具工業就轉到日本,日本就成了世界的玩具國家。日本不行了就轉到台灣,台灣不行了就轉到香港,現在又轉到中國大陸來了。工業從高工資地區到低工資地區這樣轉移,經濟落後的國家可以通過這個轉移實現初步工業化,今天中國主要就靠這個外包來發展經濟。這個外包大概還要搞相當長一段時間,這可以説是一種歷史機遇吧。從理論上説現在是一百八十度地改變了。原來外國人來投資叫資本侵略,那還了得!最嚴重的反革命啊。現在是歡迎外資來臨,這一百八十度轉過來了。現在提出和諧社會理論,我覺得很好,和諧社會就是不要階級鬥爭,這改變應當説是很大的。

問:現在提出和諧不僅是中國社會,對外政策提出和諧世界。你如何看?

答:這個是對的,不只對中國,而且對世界。孟夫子講「不嗜殺人者能一之」,不喜歡殺人的人才能統一天下。歐盟就是用這個原理來團結的。德國原來用殺人來統一,德國在二次大戰中用秦始皇的辦法統一歐洲,沒有成功嘛。歐盟用孟夫子的原理成功了。儒學真是了不起。批判儒學要留有餘地。因為孔夫子孟夫子生在兩千多年前,他們的哲學是為封建社會服務,這兩千年它服務得很好,但他們不能為「後」封建社會服務。給「後」封建社會服務,要做一點修改。孔夫子提倡「述而不作」,這個「述」非常重要,可「不作」就不好了。我説今天呢,需要「述而又作」,要把「述而不作」改成「述而又作」。繼承傳統要研究傳統,哪些是對的,哪些是不對的,這樣才能發展傳統。道家不行,老子的書裏面都是愚民政策,不符合今天社會。法家呢,太殘暴,也不行的。現在提出弘揚華夏文化,怎樣弘揚呢?我的意見,還是要以儒學為中心,可是要引伸儒學適應今天,成為新儒學。要發展儒學中的積極因素。

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